自改革初期重啟論證以來，三峽議題便經(jīng)久不衰，今年亦復(fù)如是，尤以5、6月間為著，《三峽后續(xù)工作規(guī)劃》的出臺和長江中下游大旱，將三峽工程及其業(yè)主中國長江三峽集團(tuán)公司(下稱三峽集團(tuán))掀至輿論的風(fēng)口浪尖。之前的3月，向家壩水電站庫區(qū)云南綏江爆發(fā)大規(guī)模群體性事件，電站業(yè)主也是三峽集團(tuán)。
輿論重壓之下，三峽集團(tuán)的腳步并未停滯。三峽工程已基本完工并轉(zhuǎn)向正常運行期，集團(tuán)建設(shè)部門今年移師成都，主導(dǎo)開發(fā)金沙江下游四個巨型水電站向家壩、溪洛渡、白鶴灘和烏東德。其總部則即將進(jìn)駐政治中心首都北京，業(yè)務(wù)范圍已不僅僅是水電，也不再限于長江、限于國內(nèi)，在國內(nèi)風(fēng)能行業(yè)、國外水電領(lǐng)域，俱布下棋子。董事長曹廣晶為此馬不停蹄，許多公司員工經(jīng)常不知其身在何處。
日前，記者深入金沙江庫區(qū)采訪，恰值曹廣晶出國前夕騰出日程，遂中途短暫返京對其進(jìn)行專訪。
曹廣晶生于山東農(nóng)家，今年47歲，大學(xué)畢業(yè)后即到三峽集團(tuán)前身三峽總公司(籌建處)工作，從技術(shù)員做起，成為這一特大型央企的第三代“掌門人”。
專訪始于金沙江水庫移民問題，直至近期水電熱點。曹廣晶說：“水電雖然不是完美無缺，但是*優(yōu)選擇。”他一再顯示出對理解的渴望，也多次表示，作為中國水電界的一個標(biāo)桿，面對質(zhì)疑也屬正常，“人誤解，我淡然”。
移民滯后：缺乏仲裁
記者：三峽工程由*********專門成立建設(shè)委員會來主持建設(shè)，而金沙江四個電站由三峽集團(tuán)自身來主導(dǎo)開發(fā)，不過庫區(qū)基層干部和移民接受的宣傳是：它們?nèi)匀粚儆趪医ㄔO(shè)，是必須配合完成的政治任務(wù)。金沙江項目到底是國家行為還是企業(yè)行為?
曹廣晶：三峽集團(tuán)是百分之百的國企，“建設(shè)三峽，開發(fā)長江”是國家交給我們的使命，這在三峽總公司成立之初就寫進(jìn)公司章程，由*********批復(fù)。金沙江四個電站是國家戰(zhàn)略“西電東送”的骨干電源，由國家授權(quán)開發(fā)。從這個意義上說，它們當(dāng)然是國家工程。
記者：金沙江項目畢竟在決策、管理方面低一層，缺少******政府直接主持的“尚方寶劍”，實際工作是不是就沒有那么得力和順利了?
曹廣晶：是的。三峽工程設(shè)立*********直接領(lǐng)導(dǎo)的三峽建設(shè)委員會，重大問題都在建委會層次協(xié)調(diào)、決策，執(zhí)行力非常強(qiáng)，這是三峽工程建設(shè)成功的重要體制保障，效果非常好。
金沙江四座電站地處四川、云南兩省界河，雖然單個規(guī)模比三峽小，但也是******的大電站。其開發(fā)體制與三峽工程建設(shè)管理體制不一樣，我們除了負(fù)責(zé)工程建設(shè)外，還要承擔(dān)大量與工程相關(guān)的協(xié)調(diào)工作，尤其是在移民安置上傾注了大量精力。在這過程中深切地感受到，僅靠企業(yè)自身去解決大量移民問題，困難極大，是一場完全不對等的博弈。
記者：我們在庫區(qū)調(diào)研時也了解到，移民進(jìn)度滯后，普遍反映的一個重要原因是政策滯后，如一些具體的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)定不下來。這主要是哪方面的責(zé)任?為什么會發(fā)生綏江“3·25”事件?
曹廣晶：企業(yè)沒有權(quán)力制定政策，補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)有國家政策為依據(jù)，而且我們的做法是涉及移民個人利益的補(bǔ)償能寬松的就盡量寬松，按政策規(guī)定的上限來補(bǔ)。
但是面對越來越多、越來越高的訴求，企業(yè)實在難以應(yīng)對。剛才你問這幾個電站是不是國家工程，但實際上，由于利益的一致性關(guān)系和可以運用的手段的差異，國企的處境遠(yuǎn)不如民企?，F(xiàn)在很多方面早已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了*********《大中型水利水電工程建設(shè)征地補(bǔ)償和移民安置條例》規(guī)定的“三原”原則(原規(guī)模、原標(biāo)準(zhǔn)或者恢復(fù)原功能)，移民費用差不多成倍增加。根據(jù)2006年可行性研究報告和我們與兩省政府簽訂的總包協(xié)議，向家壩、溪洛渡電站的移民費用為230億元，后來協(xié)議約束不住，經(jīng)費不斷追加，現(xiàn)在移民沒有結(jié)束，原來計劃的錢就用完了，今年在國家能源局的協(xié)調(diào)下，又和各方商定，在原基礎(chǔ)上增加200億。
對于老百姓來說，多給一些也就多給一些，但實際增加的錢絕大部分用到了基礎(chǔ)設(shè)施上，如道路、橋梁復(fù)建標(biāo)準(zhǔn)都大大比以前提高。各地發(fā)展的愿望都非常強(qiáng)烈，本無可厚非，但想一步跨到未來幾十、上百年的水平，甚至達(dá)到發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展水平，單靠一個工程托不起這么大的負(fù)擔(dān)。
目前水電開發(fā)缺少一個強(qiáng)有力的協(xié)調(diào)仲裁體制。
綏江“3·25”事件，原因之一是移民政策宣傳不到位，群眾有誤解。
記者：移民大部分還沒有搬遷，向家壩、溪洛渡分別計劃明后年蓄水，能如期實現(xiàn)嗎?
曹廣晶：去年國家能源局牽頭成立金沙江下游水電移民工作協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組及辦公室，現(xiàn)在來看，盡管困難很大，但兩省地方政府支持力度很大，如期蓄水希望很大。只要下決心做，總能想出辦法來。
記者：向家壩、溪洛渡庫區(qū)移民人數(shù)18萬，移民費按430億計，大大高于以往其他水庫移民補(bǔ)償，不怕引起不平衡嗎?我們在三峽庫區(qū)就聽到過此類攀比，還據(jù)說有其他發(fā)電集團(tuán)人士也埋怨你們補(bǔ)償過高“帶壞了頭”。但即使這樣，向家壩、溪洛渡庫區(qū)移民還是認(rèn)為三峽集團(tuán)不夠大方。
曹廣晶：水庫移民，實行“一庫一策”，是對的。因為時代不一樣，各電站資源秉賦不一樣，各地發(fā)展水平不一樣，移民人數(shù)、淹沒土地數(shù)量不一樣，當(dāng)然補(bǔ)償也就不一樣。就像北京三環(huán)內(nèi)征地和六環(huán)外征地，不可能一樣的補(bǔ)償。
三峽集團(tuán)是國內(nèi)水電的領(lǐng)頭羊，在移民方面也要起到引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展的作用。我們除了給予補(bǔ)償之外，在扶助地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，環(huán)境保護(hù)等方面，也都盡我們的所能給予支持和幫助。這也是一個央企應(yīng)盡的社會責(zé)任。
至于有些人認(rèn)為我們還不夠大方，這也是正常心理。就像單位的員工一樣，有多少認(rèn)為自己的工資待遇高?
記者：白鶴灘、烏東德工程還處在前期工作階段，據(jù)說擬推行“先移民后建設(shè)”模式，為什么?
曹廣晶：先移民后建設(shè)是指移民工作應(yīng)該走在工程的前面。盡可能少用臨時搬遷過渡措施，過去水電移民包括向家壩在內(nèi)，都出現(xiàn)臨時搬遷過渡以滿足工程進(jìn)度的情況，從以人為本的角度考慮，應(yīng)先把移民安頓好，工程再跟上，避免“水趕人”。
環(huán)評風(fēng)暴：一種進(jìn)步
記者：前些年，很多水電站被環(huán)保組織阻止，或被環(huán)保部門叫停，溪洛渡電站、三峽地下電站也曾于2005年被國家環(huán)保總局暫時叫停過，被“環(huán)評風(fēng)暴”刮到，回過頭來怎么看?
曹廣晶：重視環(huán)境保護(hù)是一種社會進(jìn)步的表現(xiàn)。水電工程過去有個慣例，即在主體工程開工時才叫正式開工。因為水電工程一般建設(shè)周期長，地處偏遠(yuǎn)，前期“三通一平”準(zhǔn)備工作量大，所以一般到下河作業(yè)時，才宣布正式開工，這跟一般項目不太一樣。
隨著社會的進(jìn)步，環(huán)保方面的要求越來越高，環(huán)保風(fēng)暴推動了全社會環(huán)保意識的提高，各方面也借此統(tǒng)一了認(rèn)識。相信再過十年，環(huán)保要求又會更進(jìn)一層。
記者：溪洛渡水電站****壩高278米，比三峽大壩還高100多米，是世界第三高壩，且是一座拱壩。據(jù)資料記載，它位于云南省大關(guān)-馬邊地震帶上， 1974年附近曾發(fā)生過7.1級地震。這能令人放心嗎?
曹廣晶：地質(zhì)、地震問題是任何水電站都要慎重對待的，溪洛渡電站處于高地震烈度區(qū)，這在工程設(shè)計時已經(jīng)充分考慮，不僅有數(shù)學(xué)和力學(xué)上的計算，還有實體的物理模型試驗。溪洛渡電站壩址所在地*高地震烈度為8度，提高一度設(shè)防，****可以放心。金沙江庫區(qū)的地質(zhì)災(zāi)害相比三峽庫區(qū)，人口較少，且不是通航航道，處理時一是要保證人群安全，二是要保證大壩安全，這里花的代價就要小些。
三峽工程：將會交底
記者：今年5、6月間，因《三峽后續(xù)工作規(guī)劃》和長江中下游大旱，三峽工程被輿論質(zhì)疑時，當(dāng)時你說，“人有難，我相助;人有言，我傾聽;人誤解，我淡然”，作為一家企業(yè)，能做到那樣無私嗎?在巨大的壓力下和非議聲中，能做到那樣從容淡定嗎?
曹廣晶：三峽集團(tuán)是國有企業(yè)，防洪是三峽工程首要功能，國家交給我們的社會責(zé)任就得盡到。下游干旱時，我們就得服從調(diào)度，提前降水，承擔(dān)電量損失的代價。
回顧一下三峽工程論證、建設(shè)過程，很多人提出過意見和建議，都進(jìn)行了研究和論證，合理的都被采納，我想正是因為三峽的決策者、設(shè)計者、建設(shè)者有這樣一種態(tài)度，才保證了三峽工程現(xiàn)在的成果。
直到現(xiàn)在也仍然有人提出各種各樣的意見和建議，我們依然要有這樣一種態(tài)度，只要別人講得有道理，我們就傾聽、研究，合理的堅決采納。但如果不講道理，甚至故意，又能怎么辦?只能淡然處之，也沒有必要去爭。
記者：《三峽后續(xù)工作規(guī)劃》*初是叫《三峽工程后續(xù)工作規(guī)劃》，為何后來去掉了“工程”二字?是想分清與三峽工程的關(guān)系嗎?
曹廣晶：任何工程總要有個邊界，一個階段有一個階段的目標(biāo)和任務(wù)，到2009年三峽工程本身該做的事情都已經(jīng)按照原來的規(guī)定完成了。我理解三峽后續(xù)工作是針對三峽庫區(qū)和三峽影響區(qū)經(jīng)濟(jì)社會可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃，是在有了三峽工程的條件下，怎樣做得更好，更可持續(xù)，對三峽工程長期、可靠發(fā)揮其功能和效益都有重大意義。后續(xù)工程改為后續(xù)工作是恰當(dāng)?shù)?，因為?guī)劃內(nèi)容主要不是工程的延伸，跟過去的慣例和國際上通行的做法一致。
記者：規(guī)劃工作早于2008年開始，有關(guān)方面曾普遍預(yù)期2009年底或2010年初定案，為何到今年才正式部署下去?三峽集團(tuán)在后續(xù)工作中擔(dān)負(fù)什么責(zé)任?
曹廣晶：拖了是因為有爭議，有爭議是正常的，畢竟盤子也不小。三峽集團(tuán)在后續(xù)工作中也要出部分錢。
記者：三峽工程是新中國史上****由全國人大通過的單項工程，我們采訪的一些原全國人大代表建議，在工程完工后，應(yīng)再次向全國人大作報告，向全國人民交個底，你認(rèn)為呢?
曹廣晶：自三峽工程開來以來，在黨***************的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，在全國人民的大力支持下，至2009年已經(jīng)****完成了全國人大通過的三峽工程初步設(shè)計的任務(wù)，從2003年初期蓄水以來，工程經(jīng)受住了考驗，可以說，原來預(yù)期的目標(biāo)全部達(dá)到?，F(xiàn)在正在做竣工審計，竣工驗收的條件已經(jīng)具備，應(yīng)該會向全國人大做個匯報。
記者：今年9月，三峽集團(tuán)把地下電站以120億元價格賣給集團(tuán)控股的上市公司長江電力，有分析師認(rèn)為地下電站每年利潤不到5個億，這一收購被指低投高賣，怎么解釋?
曹廣晶：地下電站6臺機(jī)組和已有的26臺機(jī)組一樣，是按同樣原則進(jìn)行資產(chǎn)評估，同樣經(jīng)國資委等國家主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，由上市公司收購的。今年正趕上枯水年，發(fā)電效益還沒有完全顯現(xiàn)。從長遠(yuǎn)看，地下電站投資肯定是值得的。
水電開發(fā)：越來越難
記者：在“十一五”時期，以怒江“爭壩”為標(biāo)志，中國水電開發(fā)陷入低潮，業(yè)內(nèi)有稱“失去的五年”，而去年以來，水電開發(fā)迎來新一輪熱潮，此前暫緩的項目紛紛獲批上馬，按有關(guān)部門預(yù)測，“十二五”期間開工可望超過1億千瓦裝機(jī)容量，是現(xiàn)有容量的一半，你認(rèn)為這是必須的嗎?
曹廣晶：國家的發(fā)展需要能源，節(jié)能減排是國策，我們已經(jīng)向世界承諾了減排的量化指標(biāo)，必須要完成。在這種形勢下，仔細(xì)分析幾種可能的清潔能源，技術(shù)成熟，可以大規(guī)模開發(fā)的只有水電。水電雖然不是完美無缺，但是當(dāng)前*優(yōu)的選擇。
至于能不能達(dá)到1億千瓦的規(guī)模，取決于技術(shù)、資金、環(huán)保、移民等方面的約束。
水電是清潔、可再生的能源，但長期以來，對水電開發(fā)一直存在不同認(rèn)識，負(fù)面聲音干擾了水電開發(fā)進(jìn)程。不過，隨著我國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，移民安置的標(biāo)準(zhǔn)越來越高，各方訴求越來越多，生態(tài)環(huán)境的要求越來越嚴(yán)，水電開發(fā)的難度也會越來越大。
記者：三峽集團(tuán)近年提出的目標(biāo)是打造以水電為主的大型清潔能源集團(tuán)，在那“失去的五年”內(nèi)倒是沒受多大影響，三峽工程和金沙江下游工程都基本按計劃進(jìn)行，而近兩年幾大發(fā)電集團(tuán)紛紛在水電領(lǐng)域跑馬圈地，三峽集團(tuán)在水電領(lǐng)域的優(yōu)勢已不很明顯，未來將有何作為?
曹廣晶：三峽集團(tuán)在水電領(lǐng)域優(yōu)勢地位還是比較明顯的，如果2020年，金沙江上面四個電站開發(fā)完畢，全世界前十位的水電站中，三峽集團(tuán)擁有五個。國內(nèi)干過千萬千瓦級巨型水電站的只有三峽集團(tuán)。所以我們給自己的定位是以清潔能源為主的大型能源集團(tuán)，水電方面我們就是要干別人干不了或者很難干的工程。但水能總量有個限度，現(xiàn)在國內(nèi)剩下的大水電項目主要在西藏，但目前西藏水電開發(fā)還不具備條件。
記者：金沙江流域的水電開發(fā)極其密集，業(yè)內(nèi)一再呼吁聯(lián)合調(diào)度、有序運行，現(xiàn)在進(jìn)行到什么程度了?
曹廣晶：長江流域水資源的綜合調(diào)度是一個大問題，也是一篇大文章，已經(jīng)有不少專家呼吁這一問題要早作研究?，F(xiàn)在水利部等國家有關(guān)部門口都已經(jīng)在研究，三峽集團(tuán)也在研究。目前還沒有緊迫到非做不可的地步，但研究工作必須開始了。
記者：像水電一樣，國內(nèi)風(fēng)電在近幾年也迅猛發(fā)展，三峽集團(tuán)也已把它當(dāng)作第二主業(yè)，但風(fēng)電行業(yè)產(chǎn)能過剩、并網(wǎng)困難、棄風(fēng)現(xiàn)象等也逐漸顯現(xiàn)，作為這一領(lǐng)域的后來者，三峽集團(tuán)有什么新辦法?
曹廣晶：三峽定位是清潔能源為主，風(fēng)電是我們計劃打造的第二主業(yè)，在風(fēng)電發(fā)展上，我們會總結(jié)前面的彎路，確定自己獨特的差異化的策略包括技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、投資原則、業(yè)務(wù)發(fā)展模式都需要創(chuàng)新，而且要控制好節(jié)奏。
記者：除在國內(nèi)拓展外，三峽集團(tuán)的觸角這幾年也越來越快地伸到了國外，中電投緬甸密松水電站日前被緬方單方面中止，這給“走出去”的企業(yè)帶來什么教訓(xùn)?三峽集團(tuán)在緬甸也投資了一個比密松水電站還大的孟東水電站。
曹廣晶：我們現(xiàn)在走出去的形勢非常好，但我們也充分意識到“走出去”的風(fēng)險和收益并存，除考慮項目本身的風(fēng)險外，還應(yīng)考慮到政治、戰(zhàn)爭風(fēng)險等，考慮到當(dāng)?shù)氐膰?，搞好與政府、民眾等各方面的關(guān)系，主動融入當(dāng)?shù)氐纳鐣?jīng)濟(jì)發(fā)展之中，在自身獲得發(fā)展的同時，爭取各方共贏。同時我們要把三峽的理念、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)帶到國外，利用三峽在行業(yè)的影響力、帶動力，與國內(nèi)其他企業(yè)一起，編隊出海。這是三峽走出去的理念。
在線客服 |
|---|
|
技術(shù)支持  產(chǎn)品咨詢 銷售一號 銷售2號 |
合肥市廬陽工業(yè)園
0551-65551133
程女士 
www.aohezhi.cn 
230041 